Änderung im Handwerkssystem
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Written on: 08. 04. 2007 16:50
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Chanchey
Topic creator
registered since: 09.04.2005
Posts: 1578
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Huhu, Die Entwickler haben kleine Änderungen im handwerk angekündigt: http://www.ryzom.de/Entwicklung/momentan-im-test-1/raten-fur-erfolg-und-fehlschlage-beim-handwerk Lesen! *G* |
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Written on: 08. 04. 2007 19:05
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Reeth
registered since: 31.10.2006
Posts: 479
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Im großen und ganzen begrüße ich diese Änderungen sehr. 1. Rate für den teilweisen Erfolg Das ist natürlich was ganz feines. Gerade zum Nachziehen von Skills ist es ungemein nützlich. Wenn ich als 100er crafter ein 150er Teil baue, kann auch bei einem Teilerfolg nix unter 120 dabei rauskommen und die xp sind deswegen auch dann sehr schön hoch. 2. Rate für Fehlschläge Daß man bei einem Fehlschlag nun seine eigesetzten Rohstoffe verlieren kann (50/50 Chance) ist zwar im Einzelfall ärgerlich (gerade bei sup. wäre es besonders fatal), aber es entspricht der Realität, daß ein völlig missratenes Item nur noch zum wegschmeißen ist. Von daher finde ich es OK. 3. Erfolgsrate Im Forum wurde ja schon heiß darüber diskutiert, daß 250er Crafter durch diese neuen Erfolgsraten benachteiligt werden. Ich persönlich kann das nicht nachvollziehen. Im Gegenteil, Ryzom besteht nicht nur aus Meistern. Und gerade kleinere und mittlere Crafter haben durch diese neuen Raten extreme Vorteile gegenüber dem bisherigen System. (Bitte korrigiert mich, wenn ich mich irre !) --- Alles in allem muss man sehen wie das in der Praxis aussieht. Ich sehe dem aber positiv entgegen. c14 |
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Written on: 08. 04. 2007 20:50
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kharishan
registered since: 08.08.2005
Posts: 194
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naja, die heulboyenfraktion des ryzomforums war ja das unterhaltsamste an diesem link evil also, ich finde, dass die minimum-degrade-qualität höher geschraubt wurde ist ein guter schritt. der rest ist mir für's leveln eigentlich sch*** egal, denn ich bin kein powerleveler. wenn's nen karren voll mats länger dauert, sei's drum! was das auftragscraften angeht, sind degrades schon blöd, aber nicht unbedingt nutzlos. einzige ausnahme machen mvs, wegen der spells. zudem bin ich auch der meinung, dass sich die werte bei einem degrade nicht verschlechtern, nur halt der boost schrumpft mit der quali. aber das ist auch kein todesurteil. mit dem 5% craften bleibt eh alles beim alten, also nix zu beanstanden *gg* alles in allem auch ein c14 von mir khari Ich will nen Tryker als Mann,
Ich will nen Tryker als Mann, dabei kommt's mir garnicht auf die Größe an, denn ich weiß, dass so ein Tryker küssen kann, Ich will nen Tryker als Mann. |
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Written on: 08. 04. 2007 20:57
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wasari
registered since: 14.11.2005
Posts: 751
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Dann geb ich mal meinen Senf als Hobby-Crafterin dazu. 1. Rate für teilweisen Erfolg Arrogant, wie ich nunmal bin, bin ich stolz darauf, Schmuck nie unter 20% gecraftet zu haben. Andere Sachen habe ich allerdings schon zuhauf mit 5% gecraftet und ich bin der Ansicht, das die XP die man damit scheffelt auch ohne Kristalle ausreichend sind. Bräuchte aus meiner Sicht keine Änderung. Andererseits belebt Konkurrenz das Geschäft, deshalb ist mir das im Grunde genommen egal. 2. Rate für Fehlschläge Entspricht der Realität, ist also okay. 3. Erfolgsrate Die Diskussion dreht sich vor allem darum, dass ein Level 250 Crafter mit einer Erfolgschance von 85% sich wohl kaum Meister nennen dürfte. Wenn ich in welchem Beruf auch immer auf Dauer 15% Ausschuss oder 2. Wahl produziere, dürfte ich mir wohl bald einen neuen Arbeitsplatz suchen. Mit den früheren Fehlschlägen lag die Wahrscheinlichkeit auf einen Erfolg immerhin bei 88,88...%. Insofern ist hier schon von einer Verschlechterung zu sprechen. Ich könnte mich damit anfreunden, wenn die 85/15-Regel bei Craften auf den entsprechendem Level Anwendung findet und man bei Level 250 vielleicht eine 90/10-Regel hat. Das wäre eine leichte Verbesserung zu früher. Außerdem fände ich es gerechtfertigt, wenn man noch einen Bonus von 2-5% bekommt, wenn man ein einem kompletten Zweig auf 250 ist, z.Bsp.: aller Schmuckteile, Leichte Rüstung komplett, Schwere Rüstung komplett, Einhandwaffen komplett, etc. (Ja ich weiß, dass MVs ein eigener Zweig sind... da muss man sich halt was einfallen lassen.) Der Grundgedanke der dahinter steckt, geht grundsätzlich in eine positive Richtung, ist allerdings noch nicht ausgewogen. Allerdings hat sich unter Gameforge gezeigt (ich weiß nicht mehr bei welchem Thema das war), dass wenn etwas "In Entwicklung" ist, es auch ohne große Änderungen ziemlich schnell kommt. edit: Ich habe bei Nahkampfwaffen die Erfahrung gemacht, dass sich die Werte sehr wohl ändern. Dürfte sich bei allen Waffen und im Rüstungsbereich vor allem bei Medium und Heavy bemerkbar machen. Aber ich jammer ja auch ganz gerne, wie ich wieder mal unter Beweis gestellt habe. -------------------------------------------------------------------------- Noch ein Nachtrag (09.04.) Hab heute nochal darüber nachgedacht. Ich level dann ein Rüstungsteil auf 250 hoch und kann mich dann lässig mit Rüssis selbst versorgen, da mir Quali 200 allemal zum Leveln reicht. Dann brauch ich nur noch schauen, wer mir Fokus-Rüsis macht. Für Waffen trifft das selbe zu, abgesehen von MVs, aber die kaufe ich seit einem halben Jahr eh selber beim Händler(Da gibt's immer mal wieder 81-Prozenter). Ist eigentlich cool. So werden alle schnell zu Selbstversorgern und Crafter werden nur noch für HQ- und Spezial-Sachen gebraucht. ----------------------------------------------------------------------------- Neuer Nachtrag (10.04.) Der letzte Nachtrag war natürlich zum großen Teil Blödsinn, da das mit der Mindestqualität 200 ja nur für das Teil gilt, das auf Level 250 ist. Aber so sieht man auch, wie man sich verspekulieren kann, wenn man nichts genaues weiß. [This article was edited 4 times, at last 10.04.2007 at 10:28.] Nimm dir Zeit, um zu träumen.
Das ist der Weg zu den Sternen. |
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Written on: 11. 04. 2007 16:21
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| Deleted user |
Ich kann nur sagen, so wie es geplant ist, und ich verstehe ziemlicher Mist... Wenn ich als level 100 Schwertcrafter nun die Garantie habe, beim Leveln mit 250er mats mindestens ein 200er Schwert zu bauen.... sehr seltsam, da war es vorher realistischer. Was mich aber besonders ärgert: Die Herabsetzung der Chance von 88,88% auf 85% Erfolg. Denn bei MVs wie auch Waffen interessiert nur voller Erfolg oder garnicht. Alles andere liesse sich dann auch mit Mats von einem zehntel des Wertes realisieren (z.b. eine Waffe, die 80% auf speed und schaden hat... dafür braucht man nichtmal tierloot). Das ist de facto, wie viele schon gepostet haben, eine ernstzunehmende Verschlechterung. Ganz nebenbei gedrade ich nicht 11,11% meiner items, das stimmt so nicht. Ich fände es besser, wenn sie einfach die Fehlschläge abschaffen, denn das ist nur sinnloses geklicke. Aber werde das auch noch ins offizielle Forum posten, wenn ich mich an meinen Account dort erinnert habe. |
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Written on: 11. 04. 2007 18:20
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kharishan
registered since: 08.08.2005
Posts: 194
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[quote]Wenn ich als level 100 Schwertcrafter nun die Garantie habe, beim Leveln mit 250er mats mindestens ein 200er Schwert zu bauen.... sehr seltsam, da war es vorher realistischer. Ich glaube, das ist auch nicht so. Siehe Beispiel aus dem Beitrag: [b][i]Annahme: Westen auf 110[/i:c91e3483cf] q190: Sehr geringe Wahrscheinlichkeit auf einen Erfolg; die Qualität der erhaltenen Gegenstände würde sich zwischen q152 und q190 bewegen; die Wahrscheinlichkeit für einen Fehlschlag beträgt 10%. q150: Geringe Wahrscheinlichkeit auf einen Erfolg; die Qualität der erhaltenen Gegenstände würde sich zwischen q120 und q150 bewegen; die Wahrscheinlichkeit für einen Fehlschlag beträgt 8%. q110: die Qualität der erhaltenen Gegenstände würde sich zwischen q88 und q110 bewegen; es sind keine Fehlschläge möglich. [/b:c91e3483cf] Heißt für mich, mit q190 habe ich viele Degrades irgendwo im Bereich 152...190. Im Endeffekt muss sich da wohl zeigen, wie viele Degrades man hat und wie häufig man über - sagen wir mal dem Mittelwert bei - ca. 170 kommt. Wenn das natürlich zu oft passiert, ist es tatsächlich blöd und spielt nur Powerlevlern in die Hände und die 250er Titel würden an Wert verlieren. Naja, und zu dem Punkt 250er craften mit 85% würde ich vorschlagen, dass man speziell für das MaxLevel explizit die Erfolgsrate auf 90% festnagelt. Gerade beim MV-craften kann ein degrade bei 250 echt ätzend sein, gerade weil wir ja nicht immer so leicht an die mats kommen, wie kamis oder karas. Die Fehlschläge würde ich aber trotzdem nicht abschaffen, nur seltener machen, denn vor Schreck kann einem schonmal die Feile oder die Nadel aus der Hand rutschen. Ein netter Effekt wäre vielleicht anstelle der Fehlschläge, dass einem die Nadel bricht (normale NPC Tools höhere Warscheinlichkeit, bei OP Tools vielleicht sehr geringe Wk.) oder der Griff vom Werkzeug abrutscht und das Werkzeug geschrottet ist. Der Verlust wäre wesentlich weniger tragisch und hätte auch einen gewissen Touch an Realismus evil Oder man könnte den Erfolg auch von der Qualitätsstufe der Mats (fine, choice, sup) abhängig machen - oder vom Craftlevel. Mit kleinem Level hat man bissel höhere Degrateraten als mit hohem Level, sodass hier einfach sich die Erfahrung bezahlt macht ... Ok, ok, ich sehe schon, ich verrenne mich wieder in irgendwelchen wilden Phantasien. Ich höre mal lieber auf laugh khari Ich will nen Tryker als Mann,
Ich will nen Tryker als Mann, dabei kommt's mir garnicht auf die Größe an, denn ich weiß, dass so ein Tryker küssen kann, Ich will nen Tryker als Mann. |
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Written on: 12. 04. 2007 19:09
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| Deleted user |
Fakt ist aber, mit Level 110 kann man nicht unter q152 craften, wenn man 190er Mats nimmt. Genau das meine ich ja... Das ist so als wenn ich nem Grundschüler ein paar Hochpräzisionsschrauben und hochwertiges Holz in die Hand drücke, und das Ergebnis kann nicht deutlich schlechter sein als von einem Meister des Handwerks. Die Chance auf Erfolg liegt zwar nicht so hoch, aber wenn ein Schrank rauskommt, ist der auch gut... |
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Written on: 12. 04. 2007 20:22
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Reeth
registered since: 31.10.2006
Posts: 479
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Ich glaube da wird etwas falsch verstanden. Um überhaupt den Versuch zu starten ein q190 Item zu bauen, muss ich in der selben Craft-Gruppe (z.B. Rüstungen) zumindest ein Teil auf lvl 180 haben sonst hat man die Stanza gar nicht dazu. D.h. man hat sich im Rüstungsbau bereits Grundkenntnisse über diese Qualitätsstufe angeeignet, welche man im Bau von artverwandten Teilen nutzen kann. Wenn ich in Hosen lvl 180 bin und damit regulär die Stanza q190 erworben habe, habe ich zumindest eine Vorstellung davon, wie ein q190 auszusehen hat und welche Präzision zum Fertigen eines q190 Rüstungsteils notwendig ist. Wenn ich aber Stiefel nur lvl 110 bin, dann fehlt es nur an der Handwerkskenntnis speziell über Stiefel, nicht aber an dem Basiswissen über Rüstungen insgesamt. Von daher kann ich zumindest Teilweise nachvollziehen, daß diese Hosen besser werden, als von jemandem der gar nicht weiß, wie 190er Teile überhaupt hergestellt werden. Ich finde es liegt schon ein Funken Realität hinter diesem Rating. Ich kann anderslautende Argumente dagegen aber auch zum Teil verstehen, weil Hosen, Stiefel und Westen nunmal sehr unterschiedliche Herstellungstechniken haben. (aber dafür ist die Wahrscheinlichkeit auf einen vollen Erfolg bei q190@lvl110 "sehr gering" ... aber vorhanden. Diese Aussage ist meiner Meinung nach passend) Bitte steinigt mich .... jetzt biggrin |
